Válaszoltam emailben, de most kaptam egy üzenetet hogy nem tudta kézbesíteni. Remélem már megérkezett.

educator@freemail.hu NEM JÖTT MEG, PRÓBÁLD EZT BEMÁSOLVA, HÁTHA ELÍRTÁL BUHVU

Válasz-ként írtam, nem értem miért nem küldte el. Megpróbálom a másik címről.

Most küldtem el.

Néha össze szokták keverni Szent Rozáliát, Lisieux-i Szent Terézzel a kereszt és a rózsák miatt. Egyszer már olyat is láttam interneten, hogy a kis szobrocska készítők kombinálnak, és végül már nem lehet eldönteni melyik szentről van szó.

Vannak ilyen keveredések. Pedig egyszerű: Kis Teréz karmelita ruhábam van, és a kezében, a feszület mellett a rózsa. Rozália meg csak a neve miatt kap egy rózsakoszorút a fejére. Egyébként Rózaliát leggyakrabban fekve ábrázolja, pontosabban halottként a barlangban a kereszt mellett.

A Szent Anna Székesegyházban és fekszik, a Lisieux-i Szent Teréz mellékoltárnál :)

Vannak ilyen "előképek". Pl. sok Páduai Szt Antal oltáron látok Remete Szt Antal ábrázolást is valahol a sarokban. Egyébként gyanítom, Debrecenben kellett lenni Rozália és Rókus oltárnak, mert az első katolikus templom idején (még amit a ferencesek építettek, és az inzultusok hatására elhagyták) pestis dúlt a városban. A volt katolikus temetőben van egy kápolna. Annak mi a titulusa?

Én azt hittem Marina, hogy Te azon fogsz csodálkozni, minek egy a jezsuiták tulajdonában volt Xavéri Szent Ferenc titulusú templomba ikonoztáz?

Hát görögkatolikus templomként használják nem ? Amúgy a Temetőkápolnáról nem találtam semmit, csak a barokk stílusáról, meg hogyan újították fel stb.

Ennyire ismerős vagy Pécsett? Mikor odaérek, leírom, hogyan lett görög. Én akkor csak annyit vettem észre, hogy az ott miséző atya meghalt, és egyszer csak Aranyszájú Szent János Liturgiáján vettem részt az utcánk végén levő templomban.

....hát ilyenkor sajnálom hogy nem vagyok pécsi...és nem tudok semmit sem Szt.Rozáiáról meg Szt. Terézről....:(

Szent Rozáliáról én sem tudok sokat :( Ráadásul, épp hogy beszéltem itt a keveredéstől, és bekavarodtam :) A Szent Annában Limai Szent Róza van a barlang előtt, nem Rozália :) Nem vagyok ismerős Pécsett, csak az ikonosztázból gondoltam. Zarándoklaton nem bírtunk eleget háborogni. Több faluban megálltunk, és ilyenkor volt ima a templomban majd vendégelés az udvaron(nagyon sok kedves ember volt ott). Rengeteg helyen ikonok helyett festmények vannak. De a giccsesebb fajtából, görög barátaim is panaszkodtak erre.

Mirjam! ...azért valljuk be, őszintén, a te tudásod sokkal több e téren mint az enyém...:)

Róza meg Rozália ugyanaz, különösen, ha barlabgban fekszik. Ahogy Rocco is Rókus. Egy időben minden sznt nevét lefordítotték magyarra, ahogy Teréz se Teresa vagy Teresia. Egészen érdekes nevek is vannak, mint pl. Ernye. Aki kitalálja, melyik római kori szent neve ez, jutalmat kap. Amerika, jártam felétek, ugyanúgy telve titkokkal a vidék, mint Pécs! Sőt több párhuzam is van! Pl. a Sellye melletti Deáki középkori kódexét pécsett dolgozta fel egy jezsuita, aki a legyilkolt atyák helyett jött. A Miles blogjából ismert Pray György SJ (ex sociate Jesu)

Bocs, Limai Szent Róza tényleg nem azonos a palermóival. Egyébként őket is gyakran keverik az ábrázolásban is. Kell lenni Debrecenben is valami pestisemléknek. Bár akkor csak protestánsok voltak, nem tisztelik a szenteket.

1719-es és 1739-es debreceni pestisjárványról tudok. Utóbbi a város harmadát pusztította el. 1715-ben már áll a Szent Anna templom.

Kedves Amerika: sok okos barátom van, akikről ragad az ész :))) Antal: utánanézek, mivel a Szent Anna mellékoltárokat megváltoztatták.

A Szent Annát többször felújították, 1930-ban eltávolították a főhomlokzatot díszítő 12 barokk szobrot, de nincs leírva kinek a szobrai. És kiderült, hogy tényleg Szent Rozália van a Lisieux-i Szent Teréz mellékoltárnál!!! Pedig egyszer azt mondták, hogy Limai Szent Róza, na mindegy. A mellékoltár 1748-ból származik.

1748 - még ki se heverte a város a pestist. Hol volt még akkor a kis Szt Teréz? Valószínűleg Palermói Rozália oltár volt, és a kereszt meg a rózsa hasonlatossága valamelyik XX. századi felújítás Terézkét csinált belőle. Utána tudnál kérdezni?

Nem ezen az oltáron van a Szent Rókus és a Szent Sebestyén szobor is? Kezd beugrani! Elég régen volt, amikor a Szt. Annába jártam templomba. Mert akkor az bizony pestisoltár, és vagy Rozália volt a főképen, ami valószínúbb, vagy a negyedik pestiseseket védő szent Xavéri Szt. Ferenc. Utóbbit picit merész a jezsuitákat kitiltó városban oltárra tenni.

Eredetileg Szent Joachim volt a képen. A kép alatt van Szent Rozália, oldalt Szent Rókus és Szent Sebestyén szobrai. Most olvasom, hogy 1748-ban már állt az oltár, tehát korábban készítették.

Igen, a pestis alatt, vagy közvetlen utána hálából állíthatták. Joachim? Dehát ő ott van a főoltáron is?

A jelenlegi oltárképet 1834-ban festette Carl Rahl, és a főoltárt is ekkor cserélték le. Talán az eredeti képen nem volt Szent Joachim

Vagy Xavér Ferenc volt, és a város, mint kegyúr nyomására cserélték Joachimra valamikor régen, aztán a főoltárra is került a főpátróna mögé is a férje. Apropó Joachim! A Napba Öltözött Asszony a Szeplőtelenül fogant, a szeplőtelen fogantatást (keveredik a kettő) régebben úgy ábrázolták, hogy Jaochim és Anna találkoznak a városkapuban. Végül is, akkor derült ki, hogy megfogant Joachim magja Anna méhében, és eleve szeplőtelen azóta a legszentebb.

Nicsak milyen szépet találtam: http://employees.oneonta.edu/farberas/arth/Images/ARTH213images/ArenaChapel/JoachimAnna/joachim_GoldenGate.jpg De azt hiszem erre gondoltál: http://iconesbyzantines.ifrance.com/anneetjoachim.jpg

Micsoda szerelem! És a főpap se tudta elválasztani őket! És a szerlem teljessége, a lélekk és a test! Ennek a földi szerelemnek lett a legszebb gyümölcse! A gyűdi temlomban is ezzel a jelenettel kezdődik a Mária életét bemutató sorozat. Végül is ezzel kezdődik.

Ernye-n elgondolkoztam... Efrém lenne? Vagy teljesen más hangzású?

Én sem tudom. Katona püspök úr a Katrádió nap szentje műsorában mindig megemlíti magyarítva is a különleges görög-latin nevű szenteket. Innen tudom, pl. hogy a Caesarius a magyar Géza névnek feleltetik meg. Holnap hova mész templomba? A szent Annába?

Beugrott!!! Ireneus.Enyém a jutalom, egy olyan ikon, ami az összes byzánci mariaábrázolást egyesíti: http://blogol.hu/pikz/antiblog/October_22nd_-_Commemoration_of_the_Kazan_Icon_of_the_Mother_of_God_and_the_deliverance_from_the_Poles.jpg

Ez szép :) Ezek szerint te is egy latens ortodox lennél ;) Nem a Szent Annába megyek holnap.

Akkor ki fogja nekem lefényképezni a Szt. Teréz oltárt és a pestises szenteket? Hová mész, a Szt. Lászlóba? Nem latens, acut orthodox vagyok. Mármint igazhitű. És Marcellel ellentétben én elfogadom amit tanultam ekklesiologiából, hogy egy Egyház van, az ap. kat. Anyaszentegyház. Indulok templomba

Majd lefotózom neked hétfőn :) A Szent Péter és Pál görögkatolikus templomba megyek :)

Petropavlovszkij cerkov (jé, hímnemű, horvátul crkva, nőnemű). És ha lenne ortodox templom, oda mennél? Ebből a szmpontből én szerencsésebb vagyok, holnap húsz kilóméteren belül két ortodox templomban is lesz holnap liturgia, ráadás a Xavér, ahol meg görkat. lesz. Sőt, ha latin misére vágyom, az is megoldható holnap húsz kilóméteren belül!

..és el is mész mind a kettőre?:-)))

Ez négy, három bizánci (szerb, bolgár, katolikus) és egy latin. És egyszerre lesznek. Egyikre se megyek. ma voltam. A szombat este már vasárnapnak számít.

...latin mise...:o....van ilyen napjainkban???...latinul beszél a pap???....és valaki ezt érti is????:o ...azt tudom, hogy Amerikában van magyar mise, s aki akar mehet, de az értük folyik....

Amerika, amikor még kislány voltál, minden mise latinul volt. És bizonyos szinten értették. Voltak, akik azután is ragaszkodtak a latinhoz, ezért a székesegyházban heti egy mise latinul van. Tényleg, Te a pozsonyi vagy a nyitrai egyházmegyében laksz-e?

rendben...nekem meg a péntek este már szombat....:-)))

...Nagyszombati...:)....egy részére gondolsz a misének???....egy bizonyos részre???

Azaz a pozsonyi, de igazad van az történelmikeg nagyszombati, hivatalosan nagyszombat-pozsonyi. Az egész mise latin a prédikációt leszámítva. Szerintem ilyen Nagyszombaton, vagy Pozsonyban is van. Nyitrán láttam.

....nálunk minden magyarul van...néhány részt leszámítva...de komoly...ezért volt nekem fura a latin... ...igaz, ez csak egy kis falu, s szerinem itt úgy folyik, ahogy a lakosok szeretnék... ...lehet a városban van tiszta latin is, de én ilyen misén még nem voltam....viszont szlovák misén már igen...

Én meg majd elmesélem, hogy jártam az öreg nyitrai bíborossal. Vagy már meséltem? Egyébként nagyon érdekes, hogy a főpapok milyen magyar nyelv ellenesek, a magyar falvakban meg csak magyarul szól a mise. És akkor Szlovákiára panaszkodunk. Itt rosszabb a helyzet, Felsőszentmártonban pl. nem rég őta van csak horvát pap, a legtübb horvát faluban nincs. A német falvakban meg örülnek, ha egy-egy ének elhangzik németül.

....nem , még nem mesélted...kiváncsian várom...:o ...azért nem beszélhetünk általánosan az itteni misékről....mert lehet hogy máshol másképp van...én csak a mi kis templomunkról beszéltem...:)

Lesz még mise nálatok: "szeptember 27-én is lesz régi rítusú szentmise a pécsi Lyceum-templomban (Király utca) 18.00 órai kezdettel." És van még egy meglepetésem, de majd elküldöm ;)

Ez ugyanaz a templom. Érdekes, hogy Gergely atyát kizárták a pálosok közül, most meg odaadják neki a templomot szó nélkül. Most nem pálos, hanem miles christi, templárius, ha az modern formájában egyáltalán még szerzetesrendnek számítható. Olyan utcán reverendás, cingulumos, birétumos pap, tetszik. Láttam a neten Orosz prépost úrral a levélváltásukat. Ezek szernit tavaly volt a Szent Annában Debrecenben.

Igen, az volt az első régi rítusú szentmise amin részt vettem, és aznap avatták boldoggá Lisieux-i Szent Teréz szüleit(Louis és Zélie Martint). Azóta volt még egyszer március 15-én. Csodálatra méltóak azok az atyák, akik jelként vannak a világban. Nem rejtőznek civil ruha mögé.

Ez is olyan ortodoxos, a reverendaviselés, a nem egyesült bizánci papok vannak mindig reverendában. Láttam ukrán faluba trágyát hordani reverendás egyházi embert. Egyébként tényleg kell jel. Már a papi civil is lassan feltűnő jel.

Antal ez katolikus. A katolikus papok jártak mindig reverendában. :) De az ortodoxok is.

Az ortodox volt, bő és szürke. Görkat is lehetne, de akkor legfeljebb valamelyik lágerben Szibériában voltak szegények. Mondjuk bizonyos értelemben Gergely atya is orto-doxa. :D